美国 退货 理由
美国购物指南
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海外华人感受：什么是美国的“自由”
在美国退货 非常容易
“无理由退货”考验中国制造
——浅析中国商品在美国的成功之路
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大盒土豆泥都能退 在美国退货很容易
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2008年1月26日星期六
2008年1月2日星期三
buy notebook
I wanna a notebook. And I need to make many decisions.
价格。虽然便宜无好货，但是万把快的机器也不一定好。考虑到 品牌 和 售后， 选择 hp.他的商用系列有2年质保（要正规发票证明）。联想有几款看上去不错，特别是都带读卡器，是它的一个特色，但他只保一年。
品牌。 如上，thinkpad依旧是最好的，但即使你狠狠心买款最好的，国内的服务...而且在国外价格只要1半多点。买水货又不放心。dell性价比好，但是讨厌直销，极度轻视个人客户，还要先交钱。
售后，如上，只有hp可选，有2年(免费)。要么选msi?日系?...
确定了hp的低端后，剩下的就是上新蛋和京东去看看了。
因为是低端，cpu只能是赛扬或者闪龙了，两者彼此彼此，都没有奔腾迅驰技术，后者最重要的就是省电。
同样，电池最多是6芯，甚至是4芯。有些产品没有注明，多半是4芯。加上没有迅驰技术，时间都不长。据说在1-2个小时。新机器一般用用大概是1个半小时-2个小时。话说回来，不用双核，不用独显，可以省电。
硬盘，都是80G，顶多120G,都是5400转，没什么好说的。
内存，都是512M,少了。可以自己加，如今主流ddr2667,先买一根1G或者512藏起来，注意兼容性和内存插槽数。但是一旦维修，他们可以和你打官腔，说整机已被破坏。即使保修纸完好，维修站经验丰富的老油条看螺丝一眼可以看得出。或者可以让他们加，价格比较贵；或者买好了让他们免费或者收点服务费帮你装。这样他们可以帮你贴个证明。也有可能他们完全不愿意。实在要加，最好等过了15天再说。不要问销售，除非你们关系很铁。
显卡都是集成的，够用了，除了高要求3D游戏和视频处理，专业PS等等。
奇怪的是，低端产品有些配置都不错。普遍拥有15.4宽屏或者14.1宽屏。尤其前者看宽屏电影是很爽的，想必这也是这些产品的一个重要定位。 毕竟用笔记本看电影是很舒服的，也没有不停的噪音。如果要接电视看，就要有S-Video.此时，也许需要无线键鼠。此外，都有无线功能,主要是802.11 b和g。当然，如果没有，自己买一个无线网卡，只要有插槽；没有就用usb无线网卡。
其余配置就just so so了。combo,vga视频输出接口，内置音箱，惠普的不错，但是商务差点。2-4个usb口，麦克风接口(不是内置麦克风)和音频输出接口， Modem(有必要吗?)和网线口。至于摄像头等等，有需要自己配。
至于软件，hp的特色就是FreeDos。不好就是你无法马上快速地copy一个nokia monitor test看看有没有坏点了。
这些产品基本都有赠品。从新蛋和京东看，主要是原装包，京东甚至有送 内置双肩原装包+单肩原装包的，不会是假货吧？新蛋以前有送原装包的，现在基本上都改成了"笔记本专用光电鼠标"了，估计是那种10几20几的鼠标，顶多50.总体价格京东还是略胜一筹。再次再一次BS一把新蛋的各式各样华而不实的赠品/捆绑节省X元/只要加X元就获赠XXX。XXX除了北京分会开张时的确给北京客户一些选择外，就是LJ. 此外BS一把太平洋，价格不便宜，到处是JS中的JS,很多年不去那里买东西了。一样上当受骗，新蛋和京东更可靠点，东西还比他们更便宜。
每次买东西，最烦的就是售后。首先考虑要有正规发票(真发票)，Who/Where/When/What(品牌、型号、序列号)/How much(价格),售后条款，最后敲章。其中，多数商家喜欢的是诸如"硬盘 80G 400元" ，最多是"西数 80G硬盘 400元"。要他们写上型号还有序列号是很困难的。至于包退包换保修以及免费这些字眼从来没有一个商家写全的，大部分都是不写的；万一机器麻烦大，商家就可以做文章了；在中国的一些大城市，商家还没有横到完全无视黑子白纸的程度，所以他们是不会自找没趣的，所以他们能省则省，大不了不做这笔生意，因为没有人或者说绝大多数的绝大多数次方不会坚持自己的合理要求，甚至从来没有这样的想法。网上购物好了不少，但还是不够。
其次是保修卡，很重要，但是以往购物从来没填过，但是笔记本是个超大件，保修卡一定要填。
还有三包卡。最新看下来是2张卡要传真但是不用敲章。真发票才是王道。
有了发票和保修卡的传真件，hp才会承认你的2年(免费)保修。
发票和各大笔记本质保详解
关于票点和增值税
票点就是税收率
增值税是一般纳税人才能开得，通俗的讲就是公司之间，小商店和个人都无关。
一般纳税人增值税税率是17%。小规模纳税人：商业企业4% ，其他企业6%
但是:小规模纳税人不能抵扣进项！也就是说，小规模纳税人卖5000的本本,4%,就要交200元
而新蛋作为一般纳税人，卖5000的本本，利润500,17%的税，就要交85元。
这就是区别。
由此可见，序列号是很重要的一个信息: 发票上的=保修卡上的=机器身上的=电池上的=外箱上的。
另外，新的机器都有一张清单，打开箱子就在里面，一一核对就可以了。
看看机器上的生产日期，离今天越近越好。篡改生产日期这种事情，知名厂商还是不敢干的。
以上可能都没问题，因为这是一台样机或者开封过的机器。这就需要火眼金睛了。从开封处的异样到机器插槽/风扇/光驱、键盘处的灰尘,从防盗锁孔处的印迹(想想样机)到从笔记本底脚处的磨损和肮脏，从键盘的灰尘和磨损及光亮到拆过的螺丝，等等不一而足。6515b的lcd右上角应该有logo
条件允许的话，装上系统，跑跑测试软件,刻好一张系统启动盘,里面有所有的工具,或者有一张pe盘，工具放在u盘。除了看系统稳定性，主要就是看看是不是哪里有问题。比如坏点/电池使用次数/硬盘使用时间。如果预装的是windows,一定是要激活的。
注意事项:
不要改变原始配置，内存/装好的系统(15天内)/保修贴纸.
散热可能对决定产生巨大影响。特别是酷暑之时，保证长时间的工作。引文还有散热垫
声音也有可能，虽然每个人的噪音忍受临界点不一样。
有机会去电脑城专卖店或者体验中心看看。好好体验一下整体和细节。
电脑城也是砍价的好地方
很累，但是你甚至不一定有这样累的机会，因为对方不想和你生意了。
如果是网购，自己去提货，对方就是前台或者提货员。
如果是货到付款，对方就是送货的人。他只有几分钟的时间。
我们的选择依然不多，即使我们付出了时间和精力，为的只是不要被坑得太惨。
也许北京的情况好一些，那里的市场竞争更充分?
I hope one day I can consume like an American, so that I can buy whatever I want and can offer, and 无条件退货 in 1month - 1year(depends on product and state/provice). I need not think so much. I can spend time on more things meaning. As an individual, Chinese is very 精明，such as the guy here, but as as whole, the so called many "foolish" Americans are more clever. For example, Many of them feel unreasonal of 版权 in many area---"why do I have to pay $20 for a CD? I just like a song in it". "The song has been published for 5 years, why the price is still $2?" "Why the big 唱片公司take 95% profit of CDs?It is obviously unreasonale". But many of them still do not use 盗版! I repect them. (I myself is another type, I just do not used 正版---Ever I bought a 正版 software and several months later the diskett went trouble. I asked the company for help and no response. I do not think it is wise and constitutional to keep using "正版" in China. Even in USA there are ones 知法犯法 to break 版权垄断。 They are another kinds of what I respect---you know, in USA the law execution is very hard. I believe if China put hard punishment on those use 盗版, people will not use software or just 下有对策, but few are dare to changllege the illegal law itself! I respect all those 2 types of people.
基本上决定买GX520PA,因为更便宜的RK219AV没货，也不想等，没意思。
就差地点和时间还有$。
今天又改变注意了，镜面屏不是一个小问题。520有款不是镜面屏,4300左右，但是停产没货了。
6515b要5000多，但是不是镜面屏?
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HP Compaq 6715s(RK219AV)
http://pinglun.it168.com/space_pinglun/p_168124_4_3.html
【入手HP Compaq 6715s小感】
浙江台州，一JS处，加根金士顿512（但不能组成双通道，好象是CPU不支持），共4720大洋，20刷卡手续费（不知道贵了还是便宜），带票，送一包
，一鼠标，运动小礼包。那JS买的时候还一脸不情愿，BS
下午回家开到现在，八九个小时左右，除了出风口那里有点温热的感觉，其他都是冷冷的（或许屋里开着空调也有关系，呵呵），但感觉散热是一流
的，毕竟是 15.4的大家伙。屏幕可以调，在用电池情况比较暗，接上交流电很亮，很清晰，比较满意。机子运行时，还比较安静，但有个小问题，
不知是哪个地方，有时会发出“吱.吱.....”虽然声音较小，但影响心情，不知道是特例，还是通病。
其间弄了几个软件测试了下，结果有点郁闷， ATI Radeon Xpress 1250性能没网上说的好，（没设备上传照片，请包涵）3DMAK03只有1500左右，
3DMARK05只有800多点，是不是没组成双通道的缘故？？？PCMARK04有2800多分，出乎我意料之外，算是感情有点弥补。
小结下，自我感觉这机子还是比较值，毕竟HP牌子在，还是商务系列的，质量有保证。希望这我这小感能给大家点帮助（买本之前看了N多别人买本
小感，哈哈），以后有什么新情况我会继续发。
【四千出头的6715s使用7天感受】
机器型号：惠普 HP 6715s
购买时间：2007年9月6日
购买地点：上海 徐家汇
购买价格：4399，带含税正规发票（升级到2年保修需要用到它）
赠品：原装HP电脑包、原装HP鼠标、原装HP小挂包、盒装灵图中国电子地图、HP雨伞、XP驱动光盘
配置：AMD64位处理器、无线网卡、512MB内存、80GB硬盘、刻录光驱、2.59千克
其他说明：砍价的时候，商家说最低4250，不带包和鼠标，但考虑到自己买个包和鼠标也差不多钱，就算了。
在网上逛了很久，各大论坛都翻了个遍，易讯、久光电子、京东、新蛋这些商家的网站也都看了很久，终于下定决心买下6715s，买之前还花了一个
下午去太平洋和百思买看了实机，百思买贵800块还不帮忙装驱动，太平洋的一家奸商不停的忽悠我（4xxx的本子居然报我6千5，汗）。最后还是到
久光电子的办公室买的，以前在那里买过treo650，感觉还行。
到今天已经用了一周了，写写感受，和要买机器的网友分享一下。
初次看到这款笔记本的时候，我也对其4399元的价格有些不解，对于一向具有优秀血统的惠普商务本本来说，采用如此低的价格是否会导致其品质的
缩水呢？
先说说总体使用感受吧， 芯片组用的690T，CPU AMD-S3500,内存512M，硬盘80G,屏幕15.4"。这款6715S初看像是6515B的放大版，但仔细观察后
发现有很多不如6515B的地方，外壳材料明显疵了很多，接口太少,快捷键少，也没有触摸开关及指纹识别，偏厚，没有预装Windows操作系统，要自
己想办法，驱动也挺难找的。好的地方就是，虽然是15.4的机器，重量控制的还可以6芯含光驱重量2.59 kg ，屏幕15.4英寸WXGA BrightView还可以
，框架也很结实，3D硬盘保护，防水键盘。
这个机器是15.4英寸宽屏的，屏幕顶盖部分不是铝镁合金的，而是深色塑料，但是坚固性方面还是做得相当到位的，用力按压屏幕顶盖的时候并
没有产生明显的凹陷，并且液晶显示器也没有水波纹情况的出现。屏幕顶盖表面采用了磨砂质感进行处理，可以保证手中的笔记本在任何情况下都能
够握持的安全可靠。这个本子没有使用无锁扣的设计，而是采用了传统双锁扣设计，这样虽然麻烦一些，但明显会更安全。
笔记本内部和顶盖是相同的涂装设计。15.4英寸的宽屏显示器，分辨率是1280×800的分辨率，这种高亮镜面屏看电影很舒服，不过不适合一天8
小时对着工作，会觉得反光太严重了。屏幕边框处有8个橡胶垫片，可以保证在屏幕顶盖受到较大压力时不会产生液晶屏幕与键盘相互摩擦的情况，
另外，我听久光的销售说，惠普的键盘比整体框架平面低1毫米左右，这样虽然机身厚了一些，但能保护屏幕，这个我倒是有体会，同事的dell机器
打开就是两幅键盘，一个真键盘，一个是屏幕上磨出的键盘印。
屏幕转轴稍紧，所以打开的时候最好两手并用，不然可能出现开启屏幕顶盖时将底座一并拉起的情况。好处嘛，就是不会乱晃，用过笔记本的人
都知道，最讨厌的就是用了一段时间后转轴松了，敲键盘的时候屏幕会晃动。
由于是15.4英寸的大本子，所以该笔记本的键盘底座部分设计得十分宽敞，键盘的键距设计也比较富裕，手感还行，当然比台式机的罗技键盘差
一点点，黑色键帽+白色大号的字符很醒目，据说上边有特殊的涂层，能保证数年不会出油发亮，F1~12功能键是蓝紫色的。在键盘上方惠普6715s没
有设计很多的快捷按键，仅放置了一个银色的电源开关键与一个带有蓝色LED指示灯的无线网络开关按键。我所在办公室没有无线网络，所以也就不
提这个无线功能了。
鼠标触摸板尺寸使用了传统的4:3比例，右侧指示条直接标了出来。鼠标的左右两个按键设计比较特殊，其没有使用塑料等硬性材质，而是使用
了较软的橡胶材料，晚上使用的时候，声音很小，我以前用dell的410，晚上啪啪啪的响声真是让人尴尬。
6715s在扩展端口提供方面显得很小气，不过这么便宜也就不追求高大全了，端口分布与设置还算人性化。由于笔记本的用户大都是管用右手，
所以机体右侧没有提供较多的端口，仅设计了1个不常用的RJ11电话线接口与1个DVD-ROM驱动器，由于基本上没有连接线缆的端口，所以操作鼠标的
右手不会受到任何羁绊。在机体的左侧则相应的提供了电源接口、2个USB2.0接口、音频输入输出接口与一个PCMCIA卡插槽。机体后侧该笔记本分布
了1个笔记本电脑锁、RJ45以太网接口与1个D-Sub视频输出端口。只是没有提供多功能读卡器会稍显遗憾，自己单配一个读卡器毕竟占地方，还经常
会忘记带。
【入手6715S 笔记本2周 感觉 】
虽然 在材料上 比不上6515B 但做的还是比较好的 用了2周 就是在用光盘装游戏的时候,还听着歌 U有点不够用 死机 其它都没死过机 我一天 12小
时 都在用 整体感觉可以 就是没用上GHOST 感觉有点遗憾
【HP 6715S使用感受，顺便请教问题 】
HP 6715S使用感受
1、装Ghost相当麻烦，建议下载一个HP OEM XP刻录以后直接装。也很快。
2、这个上盖太单薄了，盖上以后也不严密，打开以后用手一按感觉很薄，不敢用力碰。
3、接口太少了，两个USB竟然都在左侧，这样查笔记本鼠标就感觉线太短了
4、这个光驱在按照系统的时候竟然“突突突”的响，还带动桌子振动的感觉，和拖拉机一样，怎么这么恐怖啊。
5、新装的系统速度还不错。
6、竟然没有带驱动光盘，必须上网下载，如果家里只有这一台电脑，那怎么办呢？
剩下的就是几个疑问
1、为什么网卡安装驱动以后会在右下角显示一个USB一样的绿色箭头，还可以向U盘一样单击删除。
2、自己安装扩展内存的以后，开机没检测到，也没有什么提示，是不是还需要在windows里面设置一下？
希望总结的问题对大家有帮助，也希望我的疑问有热心人答复。
【HP Compaq 6715s(RK219AV) 缺点小结】
昨天终于买回了 hp 6715s ，3999啥都不带也不开票，商家说按序列号报修1年（没发票所以也不能上hp网站升级服务到2年）。另加了跟三星的512m
组成双通道，一共4150人民币，打算以后慢慢按需再买鼠标、摄像头之类。
虽然观望了很久，但买回来后还是有些失望：
1、光驱好像有问题，经常发出奇怪的尖叫，看了一下好像是不知名的杂牌。
2、竟然没有内置的麦克风，语音聊天还得另外去买个廉价的耳麦。
3、键盘做工虽然比其他国产机好，但比我现在用的IBM 600x可不是差了一点点，甚至连上面的印刷都有点粗糙，真怀疑hp的质量控制。而且键盘左
上角部分按压时似乎有点发软下陷，估计是设计上的问题。
4、不能用硬件比如组合键来控制音量，真是非常非常不方便。
5、号称BrightView防眩宽屏，但实际上反光还是很厉害，而且眼睛注视久了容易疲劳。
6、装驱动可是非常麻烦。而且ATi的显卡的毛病是看pplive等视频时花屏或者无法全屏，必须修改wmp的设置才可以。
7、最流行的读卡器和s端子没有。
8、商家说这款机器不能做GHOST，但在网上听说用 -noide命令可以，自己试验了一下确实可以，就是有点麻烦。
9、装机完毕后，使用了一个晚上，死机2次，不知跟硬件有关还是我的系统没装好。
10、左右键是用软橡胶材质做的，虽然降噪效果很好，但是也容易沾污不易清洁。
11、触摸板的右侧的滚动区域很容易碰到导致操作失误。
12、15寸宽屏的可用视觉效果基本上跟我的IBM 600X的13寸差不多（现在的网页大多数是按800×600的标准制作的，左右侧都是空白，而且网路电视
节目也是普通比例的，宽屏除了便宜，实在是既浪费又徒增了笔记本的体积）。
13、整体做工虽然比国产机强，但是顶盖感觉处理一般，手指摸过磨砂表面后容易留下痕迹，呈青一块紫一块状，较为难看。
14、光驱仅仅是CD刻录，而且没有DVD刻录模块可供更换（网上看到一个型号标的是DVD刻录主频2G，估计是错误数据）。
总体来讲，个人觉得不如再稍微加一点银子去买R60e，除了外观比6715s丑陋一点（当时头脑发热决定买6715s就是因为它经典稳重的外观），使用操
作性上要好很多。
【6715s缺点总结与我的解决办法】
使用了两个多星期了，总结下遇到的问题（部分是网友的总结，但遇到的问题是一样的，所以部分就摘录了）
1、光驱读盘的声音很大，牌子至今还没弄清楚是谁家的。
2、没有内置的麦克风，语音聊天还得另外去买个廉价的耳麦。
3、键盘做工虽然比其他国产机好，但上面的印刷都有点粗糙，真怀疑hp的质量控制。而且键盘左上角部分按压时似乎有点发软下陷，估计是设计上
的问题。
4、不能用硬件比如组合键来控制音量，真是非常非常不方便。
5、号称BrightView防眩宽屏，但实际上反光还是很厉害，屏幕偏暗，可视角度不够大，而且眼睛注视久了容易疲劳。
6、装驱动可是非常麻烦。大大小小就要装将近10个驱动，UAA，解调器，声卡，显卡，快捷键，触摸板，读卡器，amd处理器升级……而且ATi的显卡
的毛病是看pplive等视频时花屏或者无法全屏，必须修改wmp的设置才可以。
7、最流行的读卡器和s端子没有。
8、商家说这款机器不能做GHOST，但在网上听说用 -noide命令可以，自己试验了一下确实可以，就是有点麻烦。
9、触摸板左右键是用软橡胶材质做的，虽然降噪效果很好，但是也容易沾污不易清洁。
10、触摸板的右侧的滚动区域很容易碰到导致操作失误。
11、整体做工虽然比国产机强，但是顶盖感觉处理一般，手指摸过磨砂表面后容易留下痕迹，呈青一块紫一块状，较为难看。外观虽说经典，买这机
器也是喜欢稳重的外观，但这东西还是很怕划的，我这都划了不少了，得贴膜。
12、电池的使用时间上差强人意，网上的讨论大部分都是使用1个多小时。我自己的电池用的时间在用好了的情况下最多2个小时，一般都是1个半小
时，电池续航能力太一般了。
13、风扇的声音现在有些接受不了了，一个人在屋子里静静的时候，光听风扇呼呼的转了，然后偶尔停下，再然后接着嗡嗡，怪闹心的。
以上缺点的解决办法.
1.笔记本的光驱使用磨损很大，什么牌子的都是。建议安装虚拟光驱减少光驱使用。
2.耳机无论是使用台式机和笔记本都要有的，当然最好是带麦的。
3.键盘的打字效果不错，如果条件允许在玩游戏或者家里常用的时候增添微软或者罗技的外接USB键盘，价格上很便宜。也能够保护笔记本键盘。
4.可以下载相应的软件实现键盘按键控制音量大小。
5.屏幕的反光确实很头疼，但在远离阳光直射的情况下，反射还是很小的，所以建立拉窗帘。
6.把所有驱动做成一张安装盘，方便安装驱动。（可以尝试制作一张集成驱动的安装盘）
7.读卡器一般相应的数码产品都送的，不过这要牺牲U口了。
8.GHOST多占地方啊，建议软件安装在不是系统盘的其他盘里，这样重新安装系统后相应的复制下快捷方式就可以了。另外OEM版本的XP安装也不过30
分钟。
9.有了清洁套还有干净的使用环境，相信键盘还有其他的保护不那么难，要是你喜欢边看电影边吃东西或者边打字边吃东西或者用油腻腻的大手按键
盘，那那确实比较不好。
10.我觉得触摸板的滑动功能使用久了就不容易误操作了。
11.外观要小心，如果可能可以贴保护膜，不过一般情况下是很少刮的，我的刮了说明我保护的不好。
12.电池的保养是个讨论烂了的问题，一定要掌握正确的使用方法。
13.风扇的声音在带上耳机和听音乐的时候就无关紧要了，实际上在我重装了系统后，声音并不是那么大了。
舒服就好，呵呵。
3999 的价位在如今各大厂商积极的参与下，希望xdjm们更理性的考虑自己的实际需要去选择适合自己的机器，如常看电影听歌的通常要考虑家用机
，屏幕和视听效果肯定要强，但商用机在稳定性上肯定要有优势，外观上适合商用，如果对视听要求不是很高，商用机的适用范围肯定要广些。
总之，自己用着舒服就行，给踌躇的xdjm们一些借鉴吧。
6715s(GX520PA)
http://bbs.benber.com/thread-12753-1-1.html
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价格。虽然便宜无好货，但是万把快的机器也不一定好。考虑到 品牌 和 售后， 选择 hp.他的商用系列有2年质保（要正规发票证明）。联想有几款看上去不错，特别是都带读卡器，是它的一个特色，但他只保一年。
品牌。 如上，thinkpad依旧是最好的，但即使你狠狠心买款最好的，国内的服务...而且在国外价格只要1半多点。买水货又不放心。dell性价比好，但是讨厌直销，极度轻视个人客户，还要先交钱。
售后，如上，只有hp可选，有2年(免费)。要么选msi?日系?...
确定了hp的低端后，剩下的就是上新蛋和京东去看看了。
因为是低端，cpu只能是赛扬或者闪龙了，两者彼此彼此，都没有奔腾迅驰技术，后者最重要的就是省电。
同样，电池最多是6芯，甚至是4芯。有些产品没有注明，多半是4芯。加上没有迅驰技术，时间都不长。据说在1-2个小时。新机器一般用用大概是1个半小时-2个小时。话说回来，不用双核，不用独显，可以省电。
硬盘，都是80G，顶多120G,都是5400转，没什么好说的。
内存，都是512M,少了。可以自己加，如今主流ddr2667,先买一根1G或者512藏起来，注意兼容性和内存插槽数。但是一旦维修，他们可以和你打官腔，说整机已被破坏。即使保修纸完好，维修站经验丰富的老油条看螺丝一眼可以看得出。或者可以让他们加，价格比较贵；或者买好了让他们免费或者收点服务费帮你装。这样他们可以帮你贴个证明。也有可能他们完全不愿意。实在要加，最好等过了15天再说。不要问销售，除非你们关系很铁。
显卡都是集成的，够用了，除了高要求3D游戏和视频处理，专业PS等等。
奇怪的是，低端产品有些配置都不错。普遍拥有15.4宽屏或者14.1宽屏。尤其前者看宽屏电影是很爽的，想必这也是这些产品的一个重要定位。 毕竟用笔记本看电影是很舒服的，也没有不停的噪音。如果要接电视看，就要有S-Video.此时，也许需要无线键鼠。此外，都有无线功能,主要是802.11 b和g。当然，如果没有，自己买一个无线网卡，只要有插槽；没有就用usb无线网卡。
其余配置就just so so了。combo,vga视频输出接口，内置音箱，惠普的不错，但是商务差点。2-4个usb口，麦克风接口(不是内置麦克风)和音频输出接口， Modem(有必要吗?)和网线口。至于摄像头等等，有需要自己配。
至于软件，hp的特色就是FreeDos。不好就是你无法马上快速地copy一个nokia monitor test看看有没有坏点了。
这些产品基本都有赠品。从新蛋和京东看，主要是原装包，京东甚至有送 内置双肩原装包+单肩原装包的，不会是假货吧？新蛋以前有送原装包的，现在基本上都改成了"笔记本专用光电鼠标"了，估计是那种10几20几的鼠标，顶多50.总体价格京东还是略胜一筹。再次再一次BS一把新蛋的各式各样华而不实的赠品/捆绑节省X元/只要加X元就获赠XXX。XXX除了北京分会开张时的确给北京客户一些选择外，就是LJ. 此外BS一把太平洋，价格不便宜，到处是JS中的JS,很多年不去那里买东西了。一样上当受骗，新蛋和京东更可靠点，东西还比他们更便宜。
每次买东西，最烦的就是售后。首先考虑要有正规发票(真发票)，Who/Where/When/What(品牌、型号、序列号)/How much(价格),售后条款，最后敲章。其中，多数商家喜欢的是诸如"硬盘 80G 400元" ，最多是"西数 80G硬盘 400元"。要他们写上型号还有序列号是很困难的。至于包退包换保修以及免费这些字眼从来没有一个商家写全的，大部分都是不写的；万一机器麻烦大，商家就可以做文章了；在中国的一些大城市，商家还没有横到完全无视黑子白纸的程度，所以他们是不会自找没趣的，所以他们能省则省，大不了不做这笔生意，因为没有人或者说绝大多数的绝大多数次方不会坚持自己的合理要求，甚至从来没有这样的想法。网上购物好了不少，但还是不够。
其次是保修卡，很重要，但是以往购物从来没填过，但是笔记本是个超大件，保修卡一定要填。
还有三包卡。最新看下来是2张卡要传真但是不用敲章。真发票才是王道。
有了发票和保修卡的传真件，hp才会承认你的2年(免费)保修。
发票和各大笔记本质保详解
关于票点和增值税
票点就是税收率
增值税是一般纳税人才能开得，通俗的讲就是公司之间，小商店和个人都无关。
一般纳税人增值税税率是17%。小规模纳税人：商业企业4% ，其他企业6%
但是:小规模纳税人不能抵扣进项！也就是说，小规模纳税人卖5000的本本,4%,就要交200元
而新蛋作为一般纳税人，卖5000的本本，利润500,17%的税，就要交85元。
这就是区别。
由此可见，序列号是很重要的一个信息: 发票上的=保修卡上的=机器身上的=电池上的=外箱上的。
另外，新的机器都有一张清单，打开箱子就在里面，一一核对就可以了。
看看机器上的生产日期，离今天越近越好。篡改生产日期这种事情，知名厂商还是不敢干的。
以上可能都没问题，因为这是一台样机或者开封过的机器。这就需要火眼金睛了。从开封处的异样到机器插槽/风扇/光驱、键盘处的灰尘,从防盗锁孔处的印迹(想想样机)到从笔记本底脚处的磨损和肮脏，从键盘的灰尘和磨损及光亮到拆过的螺丝，等等不一而足。6515b的lcd右上角应该有logo
条件允许的话，装上系统，跑跑测试软件,刻好一张系统启动盘,里面有所有的工具,或者有一张pe盘，工具放在u盘。除了看系统稳定性，主要就是看看是不是哪里有问题。比如坏点/电池使用次数/硬盘使用时间。如果预装的是windows,一定是要激活的。
注意事项:
不要改变原始配置，内存/装好的系统(15天内)/保修贴纸.
散热可能对决定产生巨大影响。特别是酷暑之时，保证长时间的工作。引文还有散热垫
声音也有可能，虽然每个人的噪音忍受临界点不一样。
有机会去电脑城专卖店或者体验中心看看。好好体验一下整体和细节。
电脑城也是砍价的好地方
很累，但是你甚至不一定有这样累的机会，因为对方不想和你生意了。
如果是网购，自己去提货，对方就是前台或者提货员。
如果是货到付款，对方就是送货的人。他只有几分钟的时间。
我们的选择依然不多，即使我们付出了时间和精力，为的只是不要被坑得太惨。
也许北京的情况好一些，那里的市场竞争更充分?
I hope one day I can consume like an American, so that I can buy whatever I want and can offer, and 无条件退货 in 1month - 1year(depends on product and state/provice). I need not think so much. I can spend time on more things meaning. As an individual, Chinese is very 精明，such as the guy here, but as as whole, the so called many "foolish" Americans are more clever. For example, Many of them feel unreasonal of 版权 in many area---"why do I have to pay $20 for a CD? I just like a song in it". "The song has been published for 5 years, why the price is still $2?" "Why the big 唱片公司take 95% profit of CDs?It is obviously unreasonale". But many of them still do not use 盗版! I repect them. (I myself is another type, I just do not used 正版---Ever I bought a 正版 software and several months later the diskett went trouble. I asked the company for help and no response. I do not think it is wise and constitutional to keep using "正版" in China. Even in USA there are ones 知法犯法 to break 版权垄断。 They are another kinds of what I respect---you know, in USA the law execution is very hard. I believe if China put hard punishment on those use 盗版, people will not use software or just 下有对策, but few are dare to changllege the illegal law itself! I respect all those 2 types of people.
基本上决定买GX520PA,因为更便宜的RK219AV没货，也不想等，没意思。
就差地点和时间还有$。
今天又改变注意了，镜面屏不是一个小问题。520有款不是镜面屏,4300左右，但是停产没货了。
6515b要5000多，但是不是镜面屏?
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HP Compaq 6715s(RK219AV)
http://pinglun.it168.com/space_pinglun/p_168124_4_3.html
【入手HP Compaq 6715s小感】
浙江台州，一JS处，加根金士顿512（但不能组成双通道，好象是CPU不支持），共4720大洋，20刷卡手续费（不知道贵了还是便宜），带票，送一包
，一鼠标，运动小礼包。那JS买的时候还一脸不情愿，BS
下午回家开到现在，八九个小时左右，除了出风口那里有点温热的感觉，其他都是冷冷的（或许屋里开着空调也有关系，呵呵），但感觉散热是一流
的，毕竟是 15.4的大家伙。屏幕可以调，在用电池情况比较暗，接上交流电很亮，很清晰，比较满意。机子运行时，还比较安静，但有个小问题，
不知是哪个地方，有时会发出“吱.吱.....”虽然声音较小，但影响心情，不知道是特例，还是通病。
其间弄了几个软件测试了下，结果有点郁闷， ATI Radeon Xpress 1250性能没网上说的好，（没设备上传照片，请包涵）3DMAK03只有1500左右，
3DMARK05只有800多点，是不是没组成双通道的缘故？？？PCMARK04有2800多分，出乎我意料之外，算是感情有点弥补。
小结下，自我感觉这机子还是比较值，毕竟HP牌子在，还是商务系列的，质量有保证。希望这我这小感能给大家点帮助（买本之前看了N多别人买本
小感，哈哈），以后有什么新情况我会继续发。
【四千出头的6715s使用7天感受】
机器型号：惠普 HP 6715s
购买时间：2007年9月6日
购买地点：上海 徐家汇
购买价格：4399，带含税正规发票（升级到2年保修需要用到它）
赠品：原装HP电脑包、原装HP鼠标、原装HP小挂包、盒装灵图中国电子地图、HP雨伞、XP驱动光盘
配置：AMD64位处理器、无线网卡、512MB内存、80GB硬盘、刻录光驱、2.59千克
其他说明：砍价的时候，商家说最低4250，不带包和鼠标，但考虑到自己买个包和鼠标也差不多钱，就算了。
在网上逛了很久，各大论坛都翻了个遍，易讯、久光电子、京东、新蛋这些商家的网站也都看了很久，终于下定决心买下6715s，买之前还花了一个
下午去太平洋和百思买看了实机，百思买贵800块还不帮忙装驱动，太平洋的一家奸商不停的忽悠我（4xxx的本子居然报我6千5，汗）。最后还是到
久光电子的办公室买的，以前在那里买过treo650，感觉还行。
到今天已经用了一周了，写写感受，和要买机器的网友分享一下。
初次看到这款笔记本的时候，我也对其4399元的价格有些不解，对于一向具有优秀血统的惠普商务本本来说，采用如此低的价格是否会导致其品质的
缩水呢？
先说说总体使用感受吧， 芯片组用的690T，CPU AMD-S3500,内存512M，硬盘80G,屏幕15.4"。这款6715S初看像是6515B的放大版，但仔细观察后
发现有很多不如6515B的地方，外壳材料明显疵了很多，接口太少,快捷键少，也没有触摸开关及指纹识别，偏厚，没有预装Windows操作系统，要自
己想办法，驱动也挺难找的。好的地方就是，虽然是15.4的机器，重量控制的还可以6芯含光驱重量2.59 kg ，屏幕15.4英寸WXGA BrightView还可以
，框架也很结实，3D硬盘保护，防水键盘。
这个机器是15.4英寸宽屏的，屏幕顶盖部分不是铝镁合金的，而是深色塑料，但是坚固性方面还是做得相当到位的，用力按压屏幕顶盖的时候并
没有产生明显的凹陷，并且液晶显示器也没有水波纹情况的出现。屏幕顶盖表面采用了磨砂质感进行处理，可以保证手中的笔记本在任何情况下都能
够握持的安全可靠。这个本子没有使用无锁扣的设计，而是采用了传统双锁扣设计，这样虽然麻烦一些，但明显会更安全。
笔记本内部和顶盖是相同的涂装设计。15.4英寸的宽屏显示器，分辨率是1280×800的分辨率，这种高亮镜面屏看电影很舒服，不过不适合一天8
小时对着工作，会觉得反光太严重了。屏幕边框处有8个橡胶垫片，可以保证在屏幕顶盖受到较大压力时不会产生液晶屏幕与键盘相互摩擦的情况，
另外，我听久光的销售说，惠普的键盘比整体框架平面低1毫米左右，这样虽然机身厚了一些，但能保护屏幕，这个我倒是有体会，同事的dell机器
打开就是两幅键盘，一个真键盘，一个是屏幕上磨出的键盘印。
屏幕转轴稍紧，所以打开的时候最好两手并用，不然可能出现开启屏幕顶盖时将底座一并拉起的情况。好处嘛，就是不会乱晃，用过笔记本的人
都知道，最讨厌的就是用了一段时间后转轴松了，敲键盘的时候屏幕会晃动。
由于是15.4英寸的大本子，所以该笔记本的键盘底座部分设计得十分宽敞，键盘的键距设计也比较富裕，手感还行，当然比台式机的罗技键盘差
一点点，黑色键帽+白色大号的字符很醒目，据说上边有特殊的涂层，能保证数年不会出油发亮，F1~12功能键是蓝紫色的。在键盘上方惠普6715s没
有设计很多的快捷按键，仅放置了一个银色的电源开关键与一个带有蓝色LED指示灯的无线网络开关按键。我所在办公室没有无线网络，所以也就不
提这个无线功能了。
鼠标触摸板尺寸使用了传统的4:3比例，右侧指示条直接标了出来。鼠标的左右两个按键设计比较特殊，其没有使用塑料等硬性材质，而是使用
了较软的橡胶材料，晚上使用的时候，声音很小，我以前用dell的410，晚上啪啪啪的响声真是让人尴尬。
6715s在扩展端口提供方面显得很小气，不过这么便宜也就不追求高大全了，端口分布与设置还算人性化。由于笔记本的用户大都是管用右手，
所以机体右侧没有提供较多的端口，仅设计了1个不常用的RJ11电话线接口与1个DVD-ROM驱动器，由于基本上没有连接线缆的端口，所以操作鼠标的
右手不会受到任何羁绊。在机体的左侧则相应的提供了电源接口、2个USB2.0接口、音频输入输出接口与一个PCMCIA卡插槽。机体后侧该笔记本分布
了1个笔记本电脑锁、RJ45以太网接口与1个D-Sub视频输出端口。只是没有提供多功能读卡器会稍显遗憾，自己单配一个读卡器毕竟占地方，还经常
会忘记带。
【入手6715S 笔记本2周 感觉 】
虽然 在材料上 比不上6515B 但做的还是比较好的 用了2周 就是在用光盘装游戏的时候,还听着歌 U有点不够用 死机 其它都没死过机 我一天 12小
时 都在用 整体感觉可以 就是没用上GHOST 感觉有点遗憾
【HP 6715S使用感受，顺便请教问题 】
HP 6715S使用感受
1、装Ghost相当麻烦，建议下载一个HP OEM XP刻录以后直接装。也很快。
2、这个上盖太单薄了，盖上以后也不严密，打开以后用手一按感觉很薄，不敢用力碰。
3、接口太少了，两个USB竟然都在左侧，这样查笔记本鼠标就感觉线太短了
4、这个光驱在按照系统的时候竟然“突突突”的响，还带动桌子振动的感觉，和拖拉机一样，怎么这么恐怖啊。
5、新装的系统速度还不错。
6、竟然没有带驱动光盘，必须上网下载，如果家里只有这一台电脑，那怎么办呢？
剩下的就是几个疑问
1、为什么网卡安装驱动以后会在右下角显示一个USB一样的绿色箭头，还可以向U盘一样单击删除。
2、自己安装扩展内存的以后，开机没检测到，也没有什么提示，是不是还需要在windows里面设置一下？
希望总结的问题对大家有帮助，也希望我的疑问有热心人答复。
【HP Compaq 6715s(RK219AV) 缺点小结】
昨天终于买回了 hp 6715s ，3999啥都不带也不开票，商家说按序列号报修1年（没发票所以也不能上hp网站升级服务到2年）。另加了跟三星的512m
组成双通道，一共4150人民币，打算以后慢慢按需再买鼠标、摄像头之类。
虽然观望了很久，但买回来后还是有些失望：
1、光驱好像有问题，经常发出奇怪的尖叫，看了一下好像是不知名的杂牌。
2、竟然没有内置的麦克风，语音聊天还得另外去买个廉价的耳麦。
3、键盘做工虽然比其他国产机好，但比我现在用的IBM 600x可不是差了一点点，甚至连上面的印刷都有点粗糙，真怀疑hp的质量控制。而且键盘左
上角部分按压时似乎有点发软下陷，估计是设计上的问题。
4、不能用硬件比如组合键来控制音量，真是非常非常不方便。
5、号称BrightView防眩宽屏，但实际上反光还是很厉害，而且眼睛注视久了容易疲劳。
6、装驱动可是非常麻烦。而且ATi的显卡的毛病是看pplive等视频时花屏或者无法全屏，必须修改wmp的设置才可以。
7、最流行的读卡器和s端子没有。
8、商家说这款机器不能做GHOST，但在网上听说用 -noide命令可以，自己试验了一下确实可以，就是有点麻烦。
9、装机完毕后，使用了一个晚上，死机2次，不知跟硬件有关还是我的系统没装好。
10、左右键是用软橡胶材质做的，虽然降噪效果很好，但是也容易沾污不易清洁。
11、触摸板的右侧的滚动区域很容易碰到导致操作失误。
12、15寸宽屏的可用视觉效果基本上跟我的IBM 600X的13寸差不多（现在的网页大多数是按800×600的标准制作的，左右侧都是空白，而且网路电视
节目也是普通比例的，宽屏除了便宜，实在是既浪费又徒增了笔记本的体积）。
13、整体做工虽然比国产机强，但是顶盖感觉处理一般，手指摸过磨砂表面后容易留下痕迹，呈青一块紫一块状，较为难看。
14、光驱仅仅是CD刻录，而且没有DVD刻录模块可供更换（网上看到一个型号标的是DVD刻录主频2G，估计是错误数据）。
总体来讲，个人觉得不如再稍微加一点银子去买R60e，除了外观比6715s丑陋一点（当时头脑发热决定买6715s就是因为它经典稳重的外观），使用操
作性上要好很多。
【6715s缺点总结与我的解决办法】
使用了两个多星期了，总结下遇到的问题（部分是网友的总结，但遇到的问题是一样的，所以部分就摘录了）
1、光驱读盘的声音很大，牌子至今还没弄清楚是谁家的。
2、没有内置的麦克风，语音聊天还得另外去买个廉价的耳麦。
3、键盘做工虽然比其他国产机好，但上面的印刷都有点粗糙，真怀疑hp的质量控制。而且键盘左上角部分按压时似乎有点发软下陷，估计是设计上
的问题。
4、不能用硬件比如组合键来控制音量，真是非常非常不方便。
5、号称BrightView防眩宽屏，但实际上反光还是很厉害，屏幕偏暗，可视角度不够大，而且眼睛注视久了容易疲劳。
6、装驱动可是非常麻烦。大大小小就要装将近10个驱动，UAA，解调器，声卡，显卡，快捷键，触摸板，读卡器，amd处理器升级……而且ATi的显卡
的毛病是看pplive等视频时花屏或者无法全屏，必须修改wmp的设置才可以。
7、最流行的读卡器和s端子没有。
8、商家说这款机器不能做GHOST，但在网上听说用 -noide命令可以，自己试验了一下确实可以，就是有点麻烦。
9、触摸板左右键是用软橡胶材质做的，虽然降噪效果很好，但是也容易沾污不易清洁。
10、触摸板的右侧的滚动区域很容易碰到导致操作失误。
11、整体做工虽然比国产机强，但是顶盖感觉处理一般，手指摸过磨砂表面后容易留下痕迹，呈青一块紫一块状，较为难看。外观虽说经典，买这机
器也是喜欢稳重的外观，但这东西还是很怕划的，我这都划了不少了，得贴膜。
12、电池的使用时间上差强人意，网上的讨论大部分都是使用1个多小时。我自己的电池用的时间在用好了的情况下最多2个小时，一般都是1个半小
时，电池续航能力太一般了。
13、风扇的声音现在有些接受不了了，一个人在屋子里静静的时候，光听风扇呼呼的转了，然后偶尔停下，再然后接着嗡嗡，怪闹心的。
以上缺点的解决办法.
1.笔记本的光驱使用磨损很大，什么牌子的都是。建议安装虚拟光驱减少光驱使用。
2.耳机无论是使用台式机和笔记本都要有的，当然最好是带麦的。
3.键盘的打字效果不错，如果条件允许在玩游戏或者家里常用的时候增添微软或者罗技的外接USB键盘，价格上很便宜。也能够保护笔记本键盘。
4.可以下载相应的软件实现键盘按键控制音量大小。
5.屏幕的反光确实很头疼，但在远离阳光直射的情况下，反射还是很小的，所以建立拉窗帘。
6.把所有驱动做成一张安装盘，方便安装驱动。（可以尝试制作一张集成驱动的安装盘）
7.读卡器一般相应的数码产品都送的，不过这要牺牲U口了。
8.GHOST多占地方啊，建议软件安装在不是系统盘的其他盘里，这样重新安装系统后相应的复制下快捷方式就可以了。另外OEM版本的XP安装也不过30
分钟。
9.有了清洁套还有干净的使用环境，相信键盘还有其他的保护不那么难，要是你喜欢边看电影边吃东西或者边打字边吃东西或者用油腻腻的大手按键
盘，那那确实比较不好。
10.我觉得触摸板的滑动功能使用久了就不容易误操作了。
11.外观要小心，如果可能可以贴保护膜，不过一般情况下是很少刮的，我的刮了说明我保护的不好。
12.电池的保养是个讨论烂了的问题，一定要掌握正确的使用方法。
13.风扇的声音在带上耳机和听音乐的时候就无关紧要了，实际上在我重装了系统后，声音并不是那么大了。
舒服就好，呵呵。
3999 的价位在如今各大厂商积极的参与下，希望xdjm们更理性的考虑自己的实际需要去选择适合自己的机器，如常看电影听歌的通常要考虑家用机
，屏幕和视听效果肯定要强，但商用机在稳定性上肯定要有优势，外观上适合商用，如果对视听要求不是很高，商用机的适用范围肯定要广些。
总之，自己用着舒服就行，给踌躇的xdjm们一些借鉴吧。
6715s(GX520PA)
http://bbs.benber.com/thread-12753-1-1.html
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2007年12月31日星期一
端盘子之四-商家有没有权力拒绝消费者？之二
经营者有选择消费者的权利吗?
<<法学杂志 >>2004年02期
代娟
我国<消费者权益保护法>明文规定了消费者有对商品品种、服务方式和经营者的选择权.但是关于经营者的选择权,该法没有规定.从经营者、消费者各自行为的性质、目的的不同,可以得出经营者的选择权与消费者的选择权有着本质的区别、经营者不能选择消费者的结论.
<<法学杂志 >>2004年02期
代娟
我国<消费者权益保护法>明文规定了消费者有对商品品种、服务方式和经营者的选择权.但是关于经营者的选择权,该法没有规定.从经营者、消费者各自行为的性质、目的的不同,可以得出经营者的选择权与消费者的选择权有着本质的区别、经营者不能选择消费者的结论.
端盘子之四-商家有没有权力拒绝消费者？之一
商家有没有权力拒绝消费者
高彬案遭遇《消法》谜团
张凌 杨猛
某网络公司编辑高彬小姐，少年时因意外失去了美丽的面容。今年4月22日、29日、5月1日，高彬来到北京三里屯“theDen”酒吧，多次被拒之门外。此事件近来备受当地媒体关注。
近日，高彬以该酒吧侵犯其消费权益和人格尊严，将酒吧经营者北京敦煌餐饮公司告上了法庭。要求其公开承认错误，赔礼道歉，赔偿损失5万元。
高彬认为酒吧是在以貌取人，她要用法律武器保护自己的权利。
而酒吧老板彭柏否认此事：“酒吧本身就有残疾员工，不会歧视残疾人。酒吧里写的‘礼貌、热情、周到’就是我们的服务宗旨。”
高彬能否如愿根据法律讨回公道呢？她的律师，北京大学法律系妇女法律研究与服务中心的刘巍女士在接受记者电话采访时，并未表示出足够的信心：“《消法》规定消费者有权自主选择商品和服务，而没有法律说经营者可以因相貌选择消费者。我们觉得酒吧的行为已经构成歧视，这是不道德的。但《消法》中应该还有有关的条文，我们还在研究。”
而当记者以外行的身份通读过《中国消费者权益保护法》之后，却发现了一些令人费解的规定。
《消法》总则第4条规定“经营者与消费者进行交易，应当遵循自愿、平等、公平、诚实信用的原则”。这是否意味着经营者有权在自愿的基础上拒绝为某些消费者提供服务呢？
而《消法》第三章又明确规定了经营者的义务，许多限制似乎与“自愿”的原则显得前后矛盾。
为此，记者采访了中国消费者协会投诉与法律事务部王前虎主任。他说：“这个自愿是针对双方的。如果经营者有足够充分的理由，例如为了保证大多数消费者的安全与健康，把有些不适合的人拒之门外是合法的。但《消法》同时规定，经营者不得对消费者进行侮辱、诽谤，不得侵犯消费者的人身自由。不得以任何形式作出对消费者不公平、不合理的规定。如果酒吧真是由于高彬小姐的容貌而把她拒之门外，那酒吧的行为就隐含了对消费者的歧视和偏见，是不合法的。”
但何为不适合？何为不公平、不合理？既然有如此多的限制，又何谈自愿呢？记者对此仍是一头雾水，再问：“现行的《消法》似乎不很具体？”
王主任回答：“《消法》只是个原则，具体的实施办法由地方法规掌握。”
不久，该案将在北京市朝阳区人民法院开庭，谁是谁非将可能解答《消法》的谜团。
《中国青年报》 2000年08月07日
高彬案遭遇《消法》谜团
张凌 杨猛
某网络公司编辑高彬小姐，少年时因意外失去了美丽的面容。今年4月22日、29日、5月1日，高彬来到北京三里屯“theDen”酒吧，多次被拒之门外。此事件近来备受当地媒体关注。
近日，高彬以该酒吧侵犯其消费权益和人格尊严，将酒吧经营者北京敦煌餐饮公司告上了法庭。要求其公开承认错误，赔礼道歉，赔偿损失5万元。
高彬认为酒吧是在以貌取人，她要用法律武器保护自己的权利。
而酒吧老板彭柏否认此事：“酒吧本身就有残疾员工，不会歧视残疾人。酒吧里写的‘礼貌、热情、周到’就是我们的服务宗旨。”
高彬能否如愿根据法律讨回公道呢？她的律师，北京大学法律系妇女法律研究与服务中心的刘巍女士在接受记者电话采访时，并未表示出足够的信心：“《消法》规定消费者有权自主选择商品和服务，而没有法律说经营者可以因相貌选择消费者。我们觉得酒吧的行为已经构成歧视，这是不道德的。但《消法》中应该还有有关的条文，我们还在研究。”
而当记者以外行的身份通读过《中国消费者权益保护法》之后，却发现了一些令人费解的规定。
《消法》总则第4条规定“经营者与消费者进行交易，应当遵循自愿、平等、公平、诚实信用的原则”。这是否意味着经营者有权在自愿的基础上拒绝为某些消费者提供服务呢？
而《消法》第三章又明确规定了经营者的义务，许多限制似乎与“自愿”的原则显得前后矛盾。
为此，记者采访了中国消费者协会投诉与法律事务部王前虎主任。他说：“这个自愿是针对双方的。如果经营者有足够充分的理由，例如为了保证大多数消费者的安全与健康，把有些不适合的人拒之门外是合法的。但《消法》同时规定，经营者不得对消费者进行侮辱、诽谤，不得侵犯消费者的人身自由。不得以任何形式作出对消费者不公平、不合理的规定。如果酒吧真是由于高彬小姐的容貌而把她拒之门外，那酒吧的行为就隐含了对消费者的歧视和偏见，是不合法的。”
但何为不适合？何为不公平、不合理？既然有如此多的限制，又何谈自愿呢？记者对此仍是一头雾水，再问：“现行的《消法》似乎不很具体？”
王主任回答：“《消法》只是个原则，具体的实施办法由地方法规掌握。”
不久，该案将在北京市朝阳区人民法院开庭，谁是谁非将可能解答《消法》的谜团。
《中国青年报》 2000年08月07日
端盘子之三
ZZ从收盘子到中国铁路阿卡萨决欧 发布于：2006-11-01 19:06
刚写完一篇有关蝴蝶效应的，现在要说的恐怕还和蝴蝶效应有关。因为从学校餐厅吃完晚饭，不由得想说说关于餐厅收盘子的规定。
我不知到别的学校怎么样，我所在的学校餐厅用完餐，尽管有专人负责收盘子，但是仍然需要把自己用过的餐具放在指定的地方。尽管每次我都会去这样做，但是它是不是合理呢？
既然有人负责收拾餐具，为什么还要由学生来收拾自己的盘子？ 餐厅会说由于就餐的学生很多，工作人员忙不过来。如果用过的餐具摆在餐桌上，会使后来的同学没有方用餐。多么冠冕堂皇的理由。那么我想，忙不过来当然是餐厅没有足够的工作人员，既然学校餐厅服务学生，用餐人数多是在建餐厅伊始就需要考虑的问题。没有足够的工作人员，说到底就是一个字——钱。不想花应花的钱，却又想让更多的人用餐以此赚更多的钱，在学校餐厅负责人的概念里，大概产出不需要投入。没有雇佣足够的人员是餐厅的错，却把责任推卸的一干二净。
这就是“既想马儿跑得快，又不给马儿吃草。”我的一位朋友说，现在她到外面就餐，甚至都很自然地用完餐就拾掇餐具。我很赞同她说的这句话：“这种行为应该表扬，但不应该鼓励。”
其实收拾餐具确实是举手之劳，但是绝对别把这种行为当作是理所当然。可悲的时，大概是学生会之类的近期做了一份调查，统计了从1餐到9餐有多少多少收拾餐具的多少多少没收拾，并倡议大家以后要收拾餐具。既无聊又无意义。这样的几近“霸王条款”的东西，餐厅人说倒也罢了，连“受害者”也跟着起哄。
另外的“霸王条款”来自铁道部门。今天看到一篇文章，《女乘客2011次列车上坠落引发赔偿争议》（见下一篇日志）。 这是因为铁道部门服务很不到位面对受害者提出的赔偿却又不愿意接受。
我想对于铁路部门所提供的服务，坐过火车的人都深有感受，不用我多说。乘客从火车上掉落的事情都能发生，真是让我大开眼界。
没有什么话好说了，相信大家看了这篇报道后都会有感受。一句话，做中国的乘客很可怜！
刚写完一篇有关蝴蝶效应的，现在要说的恐怕还和蝴蝶效应有关。因为从学校餐厅吃完晚饭，不由得想说说关于餐厅收盘子的规定。
我不知到别的学校怎么样，我所在的学校餐厅用完餐，尽管有专人负责收盘子，但是仍然需要把自己用过的餐具放在指定的地方。尽管每次我都会去这样做，但是它是不是合理呢？
既然有人负责收拾餐具，为什么还要由学生来收拾自己的盘子？ 餐厅会说由于就餐的学生很多，工作人员忙不过来。如果用过的餐具摆在餐桌上，会使后来的同学没有方用餐。多么冠冕堂皇的理由。那么我想，忙不过来当然是餐厅没有足够的工作人员，既然学校餐厅服务学生，用餐人数多是在建餐厅伊始就需要考虑的问题。没有足够的工作人员，说到底就是一个字——钱。不想花应花的钱，却又想让更多的人用餐以此赚更多的钱，在学校餐厅负责人的概念里，大概产出不需要投入。没有雇佣足够的人员是餐厅的错，却把责任推卸的一干二净。
这就是“既想马儿跑得快，又不给马儿吃草。”我的一位朋友说，现在她到外面就餐，甚至都很自然地用完餐就拾掇餐具。我很赞同她说的这句话：“这种行为应该表扬，但不应该鼓励。”
其实收拾餐具确实是举手之劳，但是绝对别把这种行为当作是理所当然。可悲的时，大概是学生会之类的近期做了一份调查，统计了从1餐到9餐有多少多少收拾餐具的多少多少没收拾，并倡议大家以后要收拾餐具。既无聊又无意义。这样的几近“霸王条款”的东西，餐厅人说倒也罢了，连“受害者”也跟着起哄。
另外的“霸王条款”来自铁道部门。今天看到一篇文章，《女乘客2011次列车上坠落引发赔偿争议》（见下一篇日志）。 这是因为铁道部门服务很不到位面对受害者提出的赔偿却又不愿意接受。
我想对于铁路部门所提供的服务，坐过火车的人都深有感受，不用我多说。乘客从火车上掉落的事情都能发生，真是让我大开眼界。
没有什么话好说了，相信大家看了这篇报道后都会有感受。一句话，做中国的乘客很可怜！
端盘子之二
警惕“义务陷阱ZZ-新华网也有真话
义务者，除了法律规定和道德规范应尽的责任之外，还有自愿不要报酬的劳动（行为）。前两者无须赘述，但这后者倒颇需掂量。有的人往往经不住“尽义务光荣”之类甜言蜜语的挑逗，一不留神就掉进了人家的“温柔陷阱”，让自己的“义务”当了人家的赚钱工具。
上述“废话”纯属有感而发。昨天我在南京某高校采访，午间在学生食堂就餐，就领略了这样的“义务陷阱”。餐厅显眼处都悬着醒目的号召：“一点义务，举手之劳，请饭后将餐具送到清洗处。”不时还有头戴黄色“义工帽”的学生串行餐桌间，收拾不愿尽义务者留下的碗筷。学生告诉我，收拾餐具的工作原来是由5个小工干的，“义工”活动发起后，这些活就全由学生们代劳了。我问饭菜的价格是不是有所降低？都说该卖多少钱还卖多少钱，一分也没有少。这就怪了，学生食堂早就企业化管理了，属于盈利性实体，那5个清理工不要了，每月可省掉三千多元支出。这笔钱没有补贴学生伙食，分明填了食堂老板的口袋。大学生做“义工”，看似光荣高尚，殊不知，都是上了鬼当，白替食堂老板忙活。让自己的“义务”充当人家的“摇钱树”，脑子是不是少根“弦”？
还有更匪夷的事情哪！12月6日《新华每日电讯》报道说，河南宝丰县石桥镇兴隆庄村盲人张山凭着一根棍子和一颗赤诚的心，义务为乡亲们投递报刊书信，每天步行10公里，坚持39年。他每天敲着棍子准时到镇邮政所，待工作人员把报纸信件放进他背后的报兜里后，就再敲着棍子回村，把报纸信件逐一送到各单位和村民家中。这是一篇正面报道，旨在表扬盲人张山助人为乐、无私奉献精神。从为村民服务的角度说，张山的精神的确可嘉，尤其是盲人，更难能可贵（但也值得质疑，怎能听任一个盲人从事“力不能及”的冒险行动，本文不议，免得离题）。但若从邮政企业职责的角度来看，那张山不该越俎代庖，无需无谓地抛撒自己的“义务”。显然“邮老大”捉弄了一个瞎子，无良地剥削他39年劳动。按照法律规定，邮政企业应当为用户提供迅速、准确、安全、方便的邮政服务，所有的邮件都应该由邮递员送到用户门上。而这些，都由盲人张山代劳了，一边是邮政企业失职失德，一边是张山做了无谓牺牲。愚以为，新闻媒体在宣扬张山乐于为村民义务服务的同时，还应该呼吁邮政企业补偿张山39年的劳动报酬，不这样做，就等于默认邮政企业失德侵权合理。
古今骗子广广有，只是眼下更盛行，而且骗术与时俱进、日新月异，想不到，诱人尽“义务”也可以牟利赚钱！所以，我们不得不警惕，不要一听到什么阿猫阿狗随便吆喝一声“义务劳动”，就屁颠屁颠地头里跑，而要先辨明真相，琢磨清楚该与不该，若是哪个企业、商家、老板、生意人嚷嚷的，那就趁早摆摆，避而远之，免得沦为人家的赚钱工具，落下个“傻冒”的笑谈。
义务劳动，除了公益，就是救助，舍此二者，千万莫上鬼当。
义务者，除了法律规定和道德规范应尽的责任之外，还有自愿不要报酬的劳动（行为）。前两者无须赘述，但这后者倒颇需掂量。有的人往往经不住“尽义务光荣”之类甜言蜜语的挑逗，一不留神就掉进了人家的“温柔陷阱”，让自己的“义务”当了人家的赚钱工具。
上述“废话”纯属有感而发。昨天我在南京某高校采访，午间在学生食堂就餐，就领略了这样的“义务陷阱”。餐厅显眼处都悬着醒目的号召：“一点义务，举手之劳，请饭后将餐具送到清洗处。”不时还有头戴黄色“义工帽”的学生串行餐桌间，收拾不愿尽义务者留下的碗筷。学生告诉我，收拾餐具的工作原来是由5个小工干的，“义工”活动发起后，这些活就全由学生们代劳了。我问饭菜的价格是不是有所降低？都说该卖多少钱还卖多少钱，一分也没有少。这就怪了，学生食堂早就企业化管理了，属于盈利性实体，那5个清理工不要了，每月可省掉三千多元支出。这笔钱没有补贴学生伙食，分明填了食堂老板的口袋。大学生做“义工”，看似光荣高尚，殊不知，都是上了鬼当，白替食堂老板忙活。让自己的“义务”充当人家的“摇钱树”，脑子是不是少根“弦”？
还有更匪夷的事情哪！12月6日《新华每日电讯》报道说，河南宝丰县石桥镇兴隆庄村盲人张山凭着一根棍子和一颗赤诚的心，义务为乡亲们投递报刊书信，每天步行10公里，坚持39年。他每天敲着棍子准时到镇邮政所，待工作人员把报纸信件放进他背后的报兜里后，就再敲着棍子回村，把报纸信件逐一送到各单位和村民家中。这是一篇正面报道，旨在表扬盲人张山助人为乐、无私奉献精神。从为村民服务的角度说，张山的精神的确可嘉，尤其是盲人，更难能可贵（但也值得质疑，怎能听任一个盲人从事“力不能及”的冒险行动，本文不议，免得离题）。但若从邮政企业职责的角度来看，那张山不该越俎代庖，无需无谓地抛撒自己的“义务”。显然“邮老大”捉弄了一个瞎子，无良地剥削他39年劳动。按照法律规定，邮政企业应当为用户提供迅速、准确、安全、方便的邮政服务，所有的邮件都应该由邮递员送到用户门上。而这些，都由盲人张山代劳了，一边是邮政企业失职失德，一边是张山做了无谓牺牲。愚以为，新闻媒体在宣扬张山乐于为村民义务服务的同时，还应该呼吁邮政企业补偿张山39年的劳动报酬，不这样做，就等于默认邮政企业失德侵权合理。
古今骗子广广有，只是眼下更盛行，而且骗术与时俱进、日新月异，想不到，诱人尽“义务”也可以牟利赚钱！所以，我们不得不警惕，不要一听到什么阿猫阿狗随便吆喝一声“义务劳动”，就屁颠屁颠地头里跑，而要先辨明真相，琢磨清楚该与不该，若是哪个企业、商家、老板、生意人嚷嚷的，那就趁早摆摆，避而远之，免得沦为人家的赚钱工具，落下个“傻冒”的笑谈。
义务劳动，除了公益，就是救助，舍此二者，千万莫上鬼当。
端盘子之负一
食堂用餐后应不应该端盘子ZZ
“我实在找不到可以让我信服的理由让我端盘子，甚至我心安理得地认为我们不应该端盘子”、“这些事我们没有理由做……”近日，在上海交大饮水思源BBS上一篇以《我们吃完饭后到底应不应该端盘子？》为名的帖子，成了BBS上的热门话题。针对学校食堂里用餐后该不该把盘子端到收盘处，学生们分成了“两派”。有的学生认为，食堂里有工作人员会收拾，“端盘子”并不属于学生的“份内事”，而多数人则认为，端个盘子只是举手之劳，还有利于营造文明就餐的氛围。
那么，沪上各个高校食堂里学生自觉“端盘子”的比例又有多高呢？记者近日在中午用餐高峰期，来到复旦、同济、东华大学、华东师大、上海工程技术大学等多所高校食堂处调查发现，近8成学生用餐后，都主动将餐盘还到回收处，其中，食堂快餐区的“还盘率”高于炒菜区及点心区。
“午餐高峰时段，食堂位子紧张，你还没吃完就有别的同学站在你身边等位子。如果你不把盘子拿走，别人就没有地方放盘子”，同济大学大三学生小沈告诉记者，“端盘子”还利于好风气的形成，“如果几个同学一起在食堂吃饭，别的同学都主动端，就你一个把食堂当餐馆，说不定会被同学嘲笑的。我想没必要在这上面搞‘另类’。”
不过，记者在一些高校食堂发现，有一些学生并没有“端盘子”的习惯，吃完后就匆匆离开，丢下一桌狼藉直到清洁人员来收拾。记者随机采访了几位这样的学生，有些学生明确表示，外面用餐如何，学校食堂里也一样，自己在食堂里也是消费者，碗筷自当由服务员来收取。有的还认为，学校食堂的饭菜多数不可口，环境也不好，因此自己并不愿意“端盘子”。而有的学生也坦言，“不端盘子”也是偶尔为之。上海工程技术大学大三学生小吴说：“有时自己坐的位子离还盘处比较远，又正好有急事在身，就懒得跑一趟。不过这种情况也是少数。”
据了解，“端盘子”这样的细微小事虽然没有明确写入校规，但现在不少学校为了督促学生，已在食堂的显眼处，贴出了“请自觉归还餐具”之类的告示。某高校后勤部门负责人表示，学生也是学校食堂的主人，能否自觉维护学校食堂卫生和用餐秩序，也能以小见大，从中体现大学生文明素质的高低。
“我实在找不到可以让我信服的理由让我端盘子，甚至我心安理得地认为我们不应该端盘子”、“这些事我们没有理由做……”近日，在上海交大饮水思源BBS上一篇以《我们吃完饭后到底应不应该端盘子？》为名的帖子，成了BBS上的热门话题。针对学校食堂里用餐后该不该把盘子端到收盘处，学生们分成了“两派”。有的学生认为，食堂里有工作人员会收拾，“端盘子”并不属于学生的“份内事”，而多数人则认为，端个盘子只是举手之劳，还有利于营造文明就餐的氛围。
那么，沪上各个高校食堂里学生自觉“端盘子”的比例又有多高呢？记者近日在中午用餐高峰期，来到复旦、同济、东华大学、华东师大、上海工程技术大学等多所高校食堂处调查发现，近8成学生用餐后，都主动将餐盘还到回收处，其中，食堂快餐区的“还盘率”高于炒菜区及点心区。
“午餐高峰时段，食堂位子紧张，你还没吃完就有别的同学站在你身边等位子。如果你不把盘子拿走，别人就没有地方放盘子”，同济大学大三学生小沈告诉记者，“端盘子”还利于好风气的形成，“如果几个同学一起在食堂吃饭，别的同学都主动端，就你一个把食堂当餐馆，说不定会被同学嘲笑的。我想没必要在这上面搞‘另类’。”
不过，记者在一些高校食堂发现，有一些学生并没有“端盘子”的习惯，吃完后就匆匆离开，丢下一桌狼藉直到清洁人员来收拾。记者随机采访了几位这样的学生，有些学生明确表示，外面用餐如何，学校食堂里也一样，自己在食堂里也是消费者，碗筷自当由服务员来收取。有的还认为，学校食堂的饭菜多数不可口，环境也不好，因此自己并不愿意“端盘子”。而有的学生也坦言，“不端盘子”也是偶尔为之。上海工程技术大学大三学生小吴说：“有时自己坐的位子离还盘处比较远，又正好有急事在身，就懒得跑一趟。不过这种情况也是少数。”
据了解，“端盘子”这样的细微小事虽然没有明确写入校规，但现在不少学校为了督促学生，已在食堂的显眼处，贴出了“请自觉归还餐具”之类的告示。某高校后勤部门负责人表示，学生也是学校食堂的主人，能否自觉维护学校食堂卫生和用餐秩序，也能以小见大，从中体现大学生文明素质的高低。
端盘子之一
在学校食堂吃饭后不端盘子ZZ:
在学校2楼食堂见到提醒学生端盘子的倡议。我觉得这个倡议不好。
先看看孔子对此类事的观点：
鲁国以前有条政策,是说如果鲁国人到其他国家去,发现有鲁国的奴隶的话,那就帮他赎身,然后回鲁国找国家报销.
一天,子贡帮个鲁国奴隶赎身后,就说不要国家报销.然后人们都称赞他品格高尚.
但是孔子却把子贡找来骂了一顿,说他应该找国家报销.
子贡不解,说那样就不是高尚品格的表现了.
孔子说:你这样做的确能显示你的品德高尚.但是你有没想到,如果以后再有人帮奴隶赎身,就会有顾忌:若不找国家报销,就能显示品格高尚,但是自己的钱没了还是很心痛.如果找国家报销,那就显得自己品德不高尚了.那在进退两难时候会则么做呢?答案只有一个,那就是看到奴隶就不帮他赎身,当作没看见,就不会有进退两难的困难了.但是奴隶就不会被拯救,更多的奴隶会继续处于苦难当中.所以你应该去报销.
孔子另外一个徒弟子路救起了富商的女儿,然后富商就送了他一头牛,子路就欣然接受了.孔子就大大赞扬了子路.
且不说全国的大学里几乎没有让学生吃了饭自己收拾，就说说咱这儿。
食堂雇了专人收拾盘碗，不要以为帮她们端了就是做了好事，实则将导致她们失业（不争论提高劳动力利用率）。我认为要是在最后一两个吃饭的，食堂要关门了（唉，人家很多学校的食堂一天都开着），你还在角落里的，不妨顺手端一下，着也是举手之劳。其他任何人没必要提醒别人端，说句实在话，食堂雇的人是做什么的？你罗里罗嗉的不讨厌吗？人家愿意端是情分，不愿意是本分。你想想不是吗？
再说了，学生为食堂服务，从不听说食堂为咱们学校的建设捐了多少钱，出了多力，反倒以前出现过“地沟油事件”等危害学生健康的现象。现在食堂饭价涨了，校外的不少小摊却“苦苦坚持”着，但不见有学生帮着给收拾一下。
所以我认为在一般情况下，不但自己端不好，就是别人端也不好。
在这方面，我们应当向孔子学习。
在学校2楼食堂见到提醒学生端盘子的倡议。我觉得这个倡议不好。
先看看孔子对此类事的观点：
鲁国以前有条政策,是说如果鲁国人到其他国家去,发现有鲁国的奴隶的话,那就帮他赎身,然后回鲁国找国家报销.
一天,子贡帮个鲁国奴隶赎身后,就说不要国家报销.然后人们都称赞他品格高尚.
但是孔子却把子贡找来骂了一顿,说他应该找国家报销.
子贡不解,说那样就不是高尚品格的表现了.
孔子说:你这样做的确能显示你的品德高尚.但是你有没想到,如果以后再有人帮奴隶赎身,就会有顾忌:若不找国家报销,就能显示品格高尚,但是自己的钱没了还是很心痛.如果找国家报销,那就显得自己品德不高尚了.那在进退两难时候会则么做呢?答案只有一个,那就是看到奴隶就不帮他赎身,当作没看见,就不会有进退两难的困难了.但是奴隶就不会被拯救,更多的奴隶会继续处于苦难当中.所以你应该去报销.
孔子另外一个徒弟子路救起了富商的女儿,然后富商就送了他一头牛,子路就欣然接受了.孔子就大大赞扬了子路.
且不说全国的大学里几乎没有让学生吃了饭自己收拾，就说说咱这儿。
食堂雇了专人收拾盘碗，不要以为帮她们端了就是做了好事，实则将导致她们失业（不争论提高劳动力利用率）。我认为要是在最后一两个吃饭的，食堂要关门了（唉，人家很多学校的食堂一天都开着），你还在角落里的，不妨顺手端一下，着也是举手之劳。其他任何人没必要提醒别人端，说句实在话，食堂雇的人是做什么的？你罗里罗嗉的不讨厌吗？人家愿意端是情分，不愿意是本分。你想想不是吗？
再说了，学生为食堂服务，从不听说食堂为咱们学校的建设捐了多少钱，出了多力，反倒以前出现过“地沟油事件”等危害学生健康的现象。现在食堂饭价涨了，校外的不少小摊却“苦苦坚持”着，但不见有学生帮着给收拾一下。
所以我认为在一般情况下，不但自己端不好，就是别人端也不好。
在这方面，我们应当向孔子学习。
2007年12月10日星期一
食堂/餐厅事件
[法律咨询]餐厅/食堂有权利强迫消费者端盘子吗？有选择消费者的权利吗？http://www.tianya.cn/search/searchfast.asp?vitem=law&idWriter=0&Key=0&Part=0
『天涯杂谈』 [转载专区]餐厅/食堂有权利强迫消费者端盘子吗？有选择消费者的权利吗？(转载)
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&amp;Key=0&idArticle=825676&strItem=free
【record]
2006/11/22中午:顾某，经理，男:明天起，不端则不卖
[can choose consumer? esp. 垄断]
2006/11/22:12:09 12315 工号:51 女 (1)服务不受理(2)自由买卖，商家可以选择消费者
......
"有些人的麻木和说法让人感到吃惊！其实这就是素质问题。所谓素质应该是自己知道自己的权利与义务。这也是一个公民起码的素质。那么作为一个消费者的权利是什么呢？有人说肯特鸡也是需要顾客自己收拾餐具的。真是笑话！即便如此，难道它就是标准吗？如果是这样，那么它同样侵犯了顾客的权益。如果是自己愿意的，那就另当别论了。所以说提高大学生的素质应该从了解自己的权利和义务开始。做那些你应该做的事情，而不要做那些你不应该做的事情。当然了，如果你确实有空想帮着做一点什么，那也是你自己的事情。只是你不要去强迫别人和你一样。你有放弃你的权利的权利，但是你没有剥夺别人权利的权利。这是一个大学生最基本的素质。"(注：收拾餐具不是义务，狼藉的餐桌让你不满，但别人没有侵犯你的权利-
--你应当找餐厅； 一个人吃饭却占了4个椅子，你要吃饭没椅子，那么那人有让的义务---因
为他侵犯了你的权利)
你有你的权利,也有你的义务.当然你可以放弃你的权利,但是我不会,我的权利我会一直用下去的,不会因为别人不用,我也不用.
行胜于言，从小事做起，让我们就餐后潇洒地离开
『天涯杂谈』 [转载专区]餐厅/食堂有权利强迫消费者端盘子吗？有选择消费者的权利吗？(转载)
http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&amp;Key=0&idArticle=825676&strItem=free
【record]
2006/11/22中午:顾某，经理，男:明天起，不端则不卖
[can choose consumer? esp. 垄断]
2006/11/22:12:09 12315 工号:51 女 (1)服务不受理(2)自由买卖，商家可以选择消费者
......
"有些人的麻木和说法让人感到吃惊！其实这就是素质问题。所谓素质应该是自己知道自己的权利与义务。这也是一个公民起码的素质。那么作为一个消费者的权利是什么呢？有人说肯特鸡也是需要顾客自己收拾餐具的。真是笑话！即便如此，难道它就是标准吗？如果是这样，那么它同样侵犯了顾客的权益。如果是自己愿意的，那就另当别论了。所以说提高大学生的素质应该从了解自己的权利和义务开始。做那些你应该做的事情，而不要做那些你不应该做的事情。当然了，如果你确实有空想帮着做一点什么，那也是你自己的事情。只是你不要去强迫别人和你一样。你有放弃你的权利的权利，但是你没有剥夺别人权利的权利。这是一个大学生最基本的素质。"(注：收拾餐具不是义务，狼藉的餐桌让你不满，但别人没有侵犯你的权利-
--你应当找餐厅； 一个人吃饭却占了4个椅子，你要吃饭没椅子，那么那人有让的义务---因
为他侵犯了你的权利)
你有你的权利,也有你的义务.当然你可以放弃你的权利,但是我不会,我的权利我会一直用下去的,不会因为别人不用,我也不用.
行胜于言，从小事做起，让我们就餐后潇洒地离开
2007年12月9日星期日
YC
2006/12/01 影驰
hdtv:http://www.silu.info/index.php
yc
上海代理是哪家？三欣还是oc地带318？
6600GE玩家版（显存上有散热片那种）啊，不是韩版的。
为什么我拿回来的显卡开机显示是6600的Bios，而不是6600GE的Bios呢？？？并且我的保修帖上日期还是2005.9.11，这是怎么回事？？
1. 9月3日买6600LE，不兼容换6600GE，10月份才到手，这应该属于更换期限内吧。
2. 如果需要显卡的序列号，购买信息或者我的手机联系方式，我将PM给你。
3. 换卡时间需要多久，邮费由谁出，是否需要提供包装盒，更换时是否需要将原配件一并寄回？
1、我们如何给代理证明我们的卡有问题，楼上的朋友也说了，开了空调那是看不出来的；
2、要带什么手续办理；
3、要保证换的卡是新卡，并且想知道你们通过什么来改进了这个问题，有没有经过测试，会不会有其他的问题？比方说，高温、电压、挑主板等等。
4、请问成都代理的电话和地址。
1.请和经销商把自己的问题详细的讲清楚，我们也担心过会有一些用户本来没有问题或是其他问题也拿去换卡，但我想大部分用户还是不会这样作的，而且我们的经销商也会对卡进行一下检测的。如遇到困难可以联系我，必要的时候我可以帮助大家与经销商协调！
2.手续就带能证明你的卡是从经销商处购买的就好了。现在一般不会有发票开的，但有些保修证明或是收据。
3.卡保证都是新的，这点请放心，我们已经和经销商沟通好了如何给用户更换。我们也不想给自己找麻烦。这点也请放心。
4.代理电话明天给你，我现在在家里。
请问是找我们买电脑的地方换吗？要是他测试时因为温度高又能开机怎么办？还有，要是经销商给我们拿的是以前批次的卡，又出现问题怎么办？有没有区分的方法。序列号能分出来吗？
官方最好是公布一下,从多少序列号 到多少序列号 是更正过的显卡,这样我们去换就很放心了.不会天天跑去代理那里也影响他门市的生意你说是不,大家都是做生意的,你总不能天天去他那里报到吧.又不是上班.
1.如何辨别是否换到的是修改过的卡：我们的修改主要是更改了元器件（电阻、电容），都是贴片的，所以很难看到，当然我们会跟经销商确认他们是否有货的，没有货的经销商我们会及时发货给他们，这个更换行动是我们公司的行为，不会对经销商造成什么损失，所以还请大家相信我们的经销商。
2.对于问题的重现，这个也不是什么大问题，只要您有类似的问题，跟经销商说明，我们就会给您进行更换了，但大概的范围在今年7月-10月购买的用户，后期的用户可以不用换卡了，我们已经做出了修改。
今天去换了卡，换来的新卡编号和原来差300来号，可看上去和原来的一模一样，看不出任何变化并且总代的标签和原来那卡只差两天都是十月份出的卡，卡后标示生产日期0530。问经销商是否是和原来那块一齐到的货，也没有否认。反正让我拿回去用着有问题再说。刚刚装上用了半小时又突然没信号输出显示器亮黄灯，但机子没死机还有音乐，好在按重起还可以用，到现在还没发生第二次，如果在是这样间歇性无显示信号输出我就要退货了。继续使用中。。。
说说我现在的感受!!!影驰,叫我拿什么来爱你????昨天下午,也就是2005.12.01号下午2点钟左右,我接到一个电话号码为 0755........的电话,对方称自己是影驰显卡的总代理商,口气非常客气,态度很不错,这点值得赞扬.很详细的询问了我的情况之后,告诉我他会通知华北地区总代理商,也就是北京的代理商来处理这件事情.接着,不到1个小时的时间里,我接到了一个北京的电话,对方称姓王,也是很客气的寻问了我的问题,之后告诉我他需要我提供山东济南供货商的情况,我就告诉他是冠华星电子科技,他就告诉我冠华星科技由于自身的品质问题,已经被北京总代理取消资格了, 我问那我的显卡呢???他就让我去找帮我拿显卡的商家询问,结果我一问才知道冠华星科技已经把我的显卡发到上海去了!!!!听到这里,我真的已经无语了, 作为一个影驰显卡的下级代理商,他就有那么大的能力可以把本该属于华北地区更换的显卡发到华南地区去更换！！！这时候时间已经是下午４点半左右了，那位王先生就告诉我，他已经和上海那边的工厂修理负责人打了招呼，明天早上那位负责人就给我回电话．等到了第２天中午，也就是２００５.１２.０２的中午，我都没有接到一个电话，我非常生气，就在下午１点多的时候，给北京的那位王先生打电话询问，为什么那个负责人不给我回电话，是不是不愿意答理我？？？结果这位王先生反问我：你什么意思？？？有怨气你应该冲济南的那个商家发，别冲我来！！！！然后还说他再联络那个负责人，并且保证说他一定会给我回电话，但是到现在，也就是北京时间２００５.１２.０２晚上１９：２５分为止，我都没接到一个从上海打来的电话！！！！这就是我，一个购买了你们影驰显卡的消费者的遭遇！！！
在这里，我有２个疑问：第一：济南冠华星是通过什么手段，或者说是从什么渠道，途径而获得山东地区影驰显卡的代理商的？？？在他们被撤消资格之前发生的显卡问题由谁来解决？？？？
第二：我想请问一下，北京华北地区总代理的那位王先生他又代表谁？？？当你们下属的商家被撤消资格之后，但是在这个商家没被撤消之时所卖出的影驰显卡出现问题又由谁来买单？？？换句话说，我在济南冠华星购买了你们影驰显卡，也是出现了同样的问题，但是在出现这个问题的时候，这个商家已经被撤消资格，那我们消费者找谁去？？？？你们可以告诉我吗？？？谢谢！！！！另外请你们告诉那位王先生，他代表的不只是他自己，还有你们影驰集团的形象！！！！
事情到现在为止，都还一点进展都没有，从我的显卡发到济南更换，到今天（２００５.１２.０２）都还没有回来，还有７天就１个月了！！！甚至于一个稍微令人开心的说法都没有，相反还要受这样的憋屈，这不仅使我们消费者对你们影驰集团的服务态度产生怀疑！！！！一个华北地区的总代理商都尚且如此，难怪下面的分销商可以如此的胆大妄为！！！！我对我上面所说的一切可以负一切法律责任，绝无一句假话！！！！另外，还请你们总代理可以从百忙之中抽点时间出来给我解决一下我的问题吗？？？华北地区总代理商我是不敢再和他们打交道了，怕受刺激！！！！
同情你～也声援你～要求YC好好从用户角度想想，保证货源并控制好自己的JS，由JS直接现场给用户换卡！
我就是怕出现这种情况～坚决没有寄到北京去换卡！也不同意由经销商给发回去换卡！昨天专门请假一天，找JS理论！没有法子，最后还是加钱100元换了块新出厂的6600GT极品玩家版！宁肯再加点钱，也要现场换卡！
是不是等过了3个月的包换期再叫我们折旧添钱更换啊？？？你们影驰就是这样赚用户的钱的吗？？？
今天成功换得一块6600gt极品玩家版，跟大家谈谈感受：
1换卡很大程度上取决于经销商是否刁难你，其实真正意义上换卡对他们没受什么损失，但有的经销商为了给你制造点麻烦，让你知道换卡不是件容易的事情，总要刁难你，让你以后别老换！
2还有一个重要原因就是换卡他给你耽误一个星期时间，一来二去，三个月包换期过了，好！不换了！
3换卡就得先根影驰总部联系，别发什么邮件，你以为人家影驰的人一天到晚没事等你邮件啊！直接打电话！！电话求证，到底有没有货发到你的经销商，如果有！再拿着卡去经销商那里，如果此时他还跟你罗嗦不肯换，当场打电话给影驰，电话里让奸商来和影驰直接对话！一般奸商此时理屈词穷！搞定！
4还有最后一点，态度一定要坚决，别弄得好像自己做错了什么，口气要硬一点！一定不能让他觉得你好欺负，好蒙！
好了，最后想对影驰说句实在话：“影驰作为一个新兴的显卡厂商，在中国大陆刚刚起步，势头相当不错，千万不能因为冷启动这件小事而搞坏了自己的形象！形象这个东西一旦坏了，还真难弄好！勿做耕生第二！”
还有就是我用自己的亲身体验说句公道话：“其实影驰公司的服务还是很到位的，我跟他们电话联系，他们的服务态度很不错，确实为玩家着想，我可不是托，不信你自己打电话试试!"
最后祝大家换卡成功，祝影驰生意兴隆，兴旺发达！
影驰为什么不肯公布问题卡和新卡的序列号范围？
很难吗？玩家版都能设计， 这个却办不到？？？
碍于代理的面子？迫于经销商的压力？ 还是根本不想承受自己的错误带来的损失？那就不要大言不惭地吹了！
js就是一个“拖“，卡测下来没问题（他们热呗）？不换。好不容易可以换了，怎么又有问题了....再换？不行，过时间了，加钱换吧....
耗你时间，精力，金钱....
是男人就要勇敢地承担错误！该换就换，不要拖泥带水，也不要越换越糟！
我打算换卡，但我不想遭受那么多痛苦。如果实在不行只能把6600ge极品玩家仍到抽屉里，去弄块XFX的。虽然贵，可是东西好。肉痛也没办法，因为我不要同德货，怕出问题。
什么？你说在中国都一个德行？当然和米国不能比,那就只能矮子里挑长的了。
希望影驰不要是那些矮子之一，比如dell,比如价格bt歧视的行货thinkpad。
请问如果换卡（冷启动问题），质保怎么算？是不是重新开始？
心里毛毛的，谁知道会不会比原来的还差劲！
不重新算的话很快就过质保了. 修？god bless me. 加钱换？一 价格不公道，二 说不定也是问题产品。
请管理员回答！
请问如果换卡（冷启动问题），是新品还是良品（返修品）？
各位网友，你们由于冷启动换的新卡如何？质量和性能，功能如何？
我恐怕也得换了，请教各位经验，谢谢。
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上海代理是哪家？三欣还是oc地带318？
6600GE玩家版（显存上有散热片那种）啊，不是韩版的。
为什么我拿回来的显卡开机显示是6600的Bios，而不是6600GE的Bios呢？？？并且我的保修帖上日期还是2005.9.11，这是怎么回事？？
1. 9月3日买6600LE，不兼容换6600GE，10月份才到手，这应该属于更换期限内吧。
2. 如果需要显卡的序列号，购买信息或者我的手机联系方式，我将PM给你。
3. 换卡时间需要多久，邮费由谁出，是否需要提供包装盒，更换时是否需要将原配件一并寄回？
1、我们如何给代理证明我们的卡有问题，楼上的朋友也说了，开了空调那是看不出来的；
2、要带什么手续办理；
3、要保证换的卡是新卡，并且想知道你们通过什么来改进了这个问题，有没有经过测试，会不会有其他的问题？比方说，高温、电压、挑主板等等。
4、请问成都代理的电话和地址。
1.请和经销商把自己的问题详细的讲清楚，我们也担心过会有一些用户本来没有问题或是其他问题也拿去换卡，但我想大部分用户还是不会这样作的，而且我们的经销商也会对卡进行一下检测的。如遇到困难可以联系我，必要的时候我可以帮助大家与经销商协调！
2.手续就带能证明你的卡是从经销商处购买的就好了。现在一般不会有发票开的，但有些保修证明或是收据。
3.卡保证都是新的，这点请放心，我们已经和经销商沟通好了如何给用户更换。我们也不想给自己找麻烦。这点也请放心。
4.代理电话明天给你，我现在在家里。
请问是找我们买电脑的地方换吗？要是他测试时因为温度高又能开机怎么办？还有，要是经销商给我们拿的是以前批次的卡，又出现问题怎么办？有没有区分的方法。序列号能分出来吗？
官方最好是公布一下,从多少序列号 到多少序列号 是更正过的显卡,这样我们去换就很放心了.不会天天跑去代理那里也影响他门市的生意你说是不,大家都是做生意的,你总不能天天去他那里报到吧.又不是上班.
1.如何辨别是否换到的是修改过的卡：我们的修改主要是更改了元器件（电阻、电容），都是贴片的，所以很难看到，当然我们会跟经销商确认他们是否有货的，没有货的经销商我们会及时发货给他们，这个更换行动是我们公司的行为，不会对经销商造成什么损失，所以还请大家相信我们的经销商。
2.对于问题的重现，这个也不是什么大问题，只要您有类似的问题，跟经销商说明，我们就会给您进行更换了，但大概的范围在今年7月-10月购买的用户，后期的用户可以不用换卡了，我们已经做出了修改。
今天去换了卡，换来的新卡编号和原来差300来号，可看上去和原来的一模一样，看不出任何变化并且总代的标签和原来那卡只差两天都是十月份出的卡，卡后标示生产日期0530。问经销商是否是和原来那块一齐到的货，也没有否认。反正让我拿回去用着有问题再说。刚刚装上用了半小时又突然没信号输出显示器亮黄灯，但机子没死机还有音乐，好在按重起还可以用，到现在还没发生第二次，如果在是这样间歇性无显示信号输出我就要退货了。继续使用中。。。
说说我现在的感受!!!影驰,叫我拿什么来爱你????昨天下午,也就是2005.12.01号下午2点钟左右,我接到一个电话号码为 0755........的电话,对方称自己是影驰显卡的总代理商,口气非常客气,态度很不错,这点值得赞扬.很详细的询问了我的情况之后,告诉我他会通知华北地区总代理商,也就是北京的代理商来处理这件事情.接着,不到1个小时的时间里,我接到了一个北京的电话,对方称姓王,也是很客气的寻问了我的问题,之后告诉我他需要我提供山东济南供货商的情况,我就告诉他是冠华星电子科技,他就告诉我冠华星科技由于自身的品质问题,已经被北京总代理取消资格了, 我问那我的显卡呢???他就让我去找帮我拿显卡的商家询问,结果我一问才知道冠华星科技已经把我的显卡发到上海去了!!!!听到这里,我真的已经无语了, 作为一个影驰显卡的下级代理商,他就有那么大的能力可以把本该属于华北地区更换的显卡发到华南地区去更换！！！这时候时间已经是下午４点半左右了，那位王先生就告诉我，他已经和上海那边的工厂修理负责人打了招呼，明天早上那位负责人就给我回电话．等到了第２天中午，也就是２００５.１２.０２的中午，我都没有接到一个电话，我非常生气，就在下午１点多的时候，给北京的那位王先生打电话询问，为什么那个负责人不给我回电话，是不是不愿意答理我？？？结果这位王先生反问我：你什么意思？？？有怨气你应该冲济南的那个商家发，别冲我来！！！！然后还说他再联络那个负责人，并且保证说他一定会给我回电话，但是到现在，也就是北京时间２００５.１２.０２晚上１９：２５分为止，我都没接到一个从上海打来的电话！！！！这就是我，一个购买了你们影驰显卡的消费者的遭遇！！！
在这里，我有２个疑问：第一：济南冠华星是通过什么手段，或者说是从什么渠道，途径而获得山东地区影驰显卡的代理商的？？？在他们被撤消资格之前发生的显卡问题由谁来解决？？？？
第二：我想请问一下，北京华北地区总代理的那位王先生他又代表谁？？？当你们下属的商家被撤消资格之后，但是在这个商家没被撤消之时所卖出的影驰显卡出现问题又由谁来买单？？？换句话说，我在济南冠华星购买了你们影驰显卡，也是出现了同样的问题，但是在出现这个问题的时候，这个商家已经被撤消资格，那我们消费者找谁去？？？？你们可以告诉我吗？？？谢谢！！！！另外请你们告诉那位王先生，他代表的不只是他自己，还有你们影驰集团的形象！！！！
事情到现在为止，都还一点进展都没有，从我的显卡发到济南更换，到今天（２００５.１２.０２）都还没有回来，还有７天就１个月了！！！甚至于一个稍微令人开心的说法都没有，相反还要受这样的憋屈，这不仅使我们消费者对你们影驰集团的服务态度产生怀疑！！！！一个华北地区的总代理商都尚且如此，难怪下面的分销商可以如此的胆大妄为！！！！我对我上面所说的一切可以负一切法律责任，绝无一句假话！！！！另外，还请你们总代理可以从百忙之中抽点时间出来给我解决一下我的问题吗？？？华北地区总代理商我是不敢再和他们打交道了，怕受刺激！！！！
同情你～也声援你～要求YC好好从用户角度想想，保证货源并控制好自己的JS，由JS直接现场给用户换卡！
我就是怕出现这种情况～坚决没有寄到北京去换卡！也不同意由经销商给发回去换卡！昨天专门请假一天，找JS理论！没有法子，最后还是加钱100元换了块新出厂的6600GT极品玩家版！宁肯再加点钱，也要现场换卡！
是不是等过了3个月的包换期再叫我们折旧添钱更换啊？？？你们影驰就是这样赚用户的钱的吗？？？
今天成功换得一块6600gt极品玩家版，跟大家谈谈感受：
1换卡很大程度上取决于经销商是否刁难你，其实真正意义上换卡对他们没受什么损失，但有的经销商为了给你制造点麻烦，让你知道换卡不是件容易的事情，总要刁难你，让你以后别老换！
2还有一个重要原因就是换卡他给你耽误一个星期时间，一来二去，三个月包换期过了，好！不换了！
3换卡就得先根影驰总部联系，别发什么邮件，你以为人家影驰的人一天到晚没事等你邮件啊！直接打电话！！电话求证，到底有没有货发到你的经销商，如果有！再拿着卡去经销商那里，如果此时他还跟你罗嗦不肯换，当场打电话给影驰，电话里让奸商来和影驰直接对话！一般奸商此时理屈词穷！搞定！
4还有最后一点，态度一定要坚决，别弄得好像自己做错了什么，口气要硬一点！一定不能让他觉得你好欺负，好蒙！
好了，最后想对影驰说句实在话：“影驰作为一个新兴的显卡厂商，在中国大陆刚刚起步，势头相当不错，千万不能因为冷启动这件小事而搞坏了自己的形象！形象这个东西一旦坏了，还真难弄好！勿做耕生第二！”
还有就是我用自己的亲身体验说句公道话：“其实影驰公司的服务还是很到位的，我跟他们电话联系，他们的服务态度很不错，确实为玩家着想，我可不是托，不信你自己打电话试试!"
最后祝大家换卡成功，祝影驰生意兴隆，兴旺发达！
影驰为什么不肯公布问题卡和新卡的序列号范围？
很难吗？玩家版都能设计， 这个却办不到？？？
碍于代理的面子？迫于经销商的压力？ 还是根本不想承受自己的错误带来的损失？那就不要大言不惭地吹了！
js就是一个“拖“，卡测下来没问题（他们热呗）？不换。好不容易可以换了，怎么又有问题了....再换？不行，过时间了，加钱换吧....
耗你时间，精力，金钱....
是男人就要勇敢地承担错误！该换就换，不要拖泥带水，也不要越换越糟！
我打算换卡，但我不想遭受那么多痛苦。如果实在不行只能把6600ge极品玩家仍到抽屉里，去弄块XFX的。虽然贵，可是东西好。肉痛也没办法，因为我不要同德货，怕出问题。
什么？你说在中国都一个德行？当然和米国不能比,那就只能矮子里挑长的了。
希望影驰不要是那些矮子之一，比如dell,比如价格bt歧视的行货thinkpad。
请问如果换卡（冷启动问题），质保怎么算？是不是重新开始？
心里毛毛的，谁知道会不会比原来的还差劲！
不重新算的话很快就过质保了. 修？god bless me. 加钱换？一 价格不公道，二 说不定也是问题产品。
请管理员回答！
请问如果换卡（冷启动问题），是新品还是良品（返修品）？
各位网友，你们由于冷启动换的新卡如何？质量和性能，功能如何？
我恐怕也得换了，请教各位经验，谢谢。
http://product.pchome.net/group/appraise/moreMsg.php?groupId=3067&x=5
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小康之家
2007年12月6日星期四
银行卡收费等
2006/08/28
银行卡收费等
[银行 收费]
谁知道各个银行的实际做法（包括时间，公告等？）最好
收费地点: 闻风而动
收费时间: 风风火火
收费对象:各种形式的存款.
特殊对象1: 捆绑卡 :工资, 水电,有线电视,车税,交通罚款,校园,贷款(房，车，大学...)
捆绑卡强行发行，强行使用(包括货币出或/和入 )
收费形式:跨行ATM查询，取钱 (2003/2006)； 异地存款收费 (2003)；大额取款收钱；年费； 小额管理费；清点零钞费
取钱的话，有每日最高限额，还有各个银行每笔最高限额
收费部门:各个银行,包括中农工建招商等，阴间会
利益获得:各个银行,阴间会
收费理由:成本，国际接轨
依照法律:商业银行服务价格管理暂行办法
捆绑卡 在商业银行服务价格管理暂行办法里的条款
第十条商业银行办理收付类业务实行“谁委托、谁付费”的收费原则，不得向委托方以外的其他单位或个人收费
实例
卡:
农行的金穗卡、工行的牡丹卡
收费:
“从今年7月1日开始，农业银行将对其发行的借记卡收取每年10元的服务费。” (2004)
招商银行：（上海）
http://www.cmbchina.com/branch+websites/0021/notice/notice2006030102.htm
非上海：
招行7月起对“一卡通”征收管理费
不收费:
各个小银行
文章:
银行卡收费风波
捆绑卡年费因地而异 北京区别对待上海仍旧照收
专题：http://economy.enorth.com.cn/system/2006/06/05/001322525.shtml
四大国有商业银行和交通银行6月开始对银行卡ATM跨行查询收取每笔0.3元。消息一经披露，群众普遍指责这是霸王收费。更有全国人大代表黄细花向全国人大常委会提交紧急建议，要求暂停此项收费。7月4日，上海市民邓维捷就跨行查询收费一事将建设银行、中国银联股份有限公司等四被告告上法庭，要求取消银行卡跨行查询收费，同时返还其银行卡跨行查询手续费人民币1.5元。(《第一财经日报》2006年7月6日)
反对意见:
1: 霸王条款
2. 服务不改进怎能收费
银行与消费者之间，是合同关系 （一般卡）
银行与银联擅自收取跨行查询费的行为，既违反了已向客户作出的免费承诺，又违反了《价格法》的有关规定。
卡特尔条款
违宪：侵犯个人权利
反对人士：
何富杰 黄细花 邓维捷
目前能做什么？ 选择？ 有些是强制的，无法退（甚至连退都收钱）；有些是统一的（比如跨行做某事）；有些是可以选择的都收费；有些是不收费的几十里外都没有营业点／ＡＴＭ，事实上的资源垄断使得你实际上没有选择
诉讼: 谁提出？ ＮＧＯ？ 有可能吗？ 集体诉讼？ 如何能够胜诉? 需要哪些人?不需要哪些人？需要做什么？需要不做什么？会有什么损失和危险？需要什么目的，不需要什么目的？胜诉能够达到什么?败诉呢?
停止侵权（财产权）;经济损失（１）还钱(时效，银行负有没扣钱举证责任);（２）各项损失（误工；丢工作；电话；交通 等) ; 精神损失赔偿（包括登报赔礼道歉，经济赔偿等）；惩罚性赔偿；诉讼费；
此外：知情权。银行有主动告知的义务，并有责任举证自己已经告知，对方已经知道并且同意。 有人到现在也不知道跨行ATM取钱要扣钱
银行卡收费等
[银行 收费]
谁知道各个银行的实际做法（包括时间，公告等？）最好
收费地点: 闻风而动
收费时间: 风风火火
收费对象:各种形式的存款.
特殊对象1: 捆绑卡 :工资, 水电,有线电视,车税,交通罚款,校园,贷款(房，车，大学...)
捆绑卡强行发行，强行使用(包括货币出或/和入 )
收费形式:跨行ATM查询，取钱 (2003/2006)； 异地存款收费 (2003)；大额取款收钱；年费； 小额管理费；清点零钞费
取钱的话，有每日最高限额，还有各个银行每笔最高限额
收费部门:各个银行,包括中农工建招商等，阴间会
利益获得:各个银行,阴间会
收费理由:成本，国际接轨
依照法律:商业银行服务价格管理暂行办法
捆绑卡 在商业银行服务价格管理暂行办法里的条款
第十条商业银行办理收付类业务实行“谁委托、谁付费”的收费原则，不得向委托方以外的其他单位或个人收费
实例
卡:
农行的金穗卡、工行的牡丹卡
收费:
“从今年7月1日开始，农业银行将对其发行的借记卡收取每年10元的服务费。” (2004)
招商银行：（上海）
http://www.cmbchina.com/branch+websites/0021/notice/notice2006030102.htm
非上海：
招行7月起对“一卡通”征收管理费
不收费:
各个小银行
文章:
银行卡收费风波
捆绑卡年费因地而异 北京区别对待上海仍旧照收
专题：http://economy.enorth.com.cn/system/2006/06/05/001322525.shtml
四大国有商业银行和交通银行6月开始对银行卡ATM跨行查询收取每笔0.3元。消息一经披露，群众普遍指责这是霸王收费。更有全国人大代表黄细花向全国人大常委会提交紧急建议，要求暂停此项收费。7月4日，上海市民邓维捷就跨行查询收费一事将建设银行、中国银联股份有限公司等四被告告上法庭，要求取消银行卡跨行查询收费，同时返还其银行卡跨行查询手续费人民币1.5元。(《第一财经日报》2006年7月6日)
反对意见:
1: 霸王条款
2. 服务不改进怎能收费
银行与消费者之间，是合同关系 （一般卡）
银行与银联擅自收取跨行查询费的行为，既违反了已向客户作出的免费承诺，又违反了《价格法》的有关规定。
卡特尔条款
违宪：侵犯个人权利
反对人士：
何富杰 黄细花 邓维捷
目前能做什么？ 选择？ 有些是强制的，无法退（甚至连退都收钱）；有些是统一的（比如跨行做某事）；有些是可以选择的都收费；有些是不收费的几十里外都没有营业点／ＡＴＭ，事实上的资源垄断使得你实际上没有选择
诉讼: 谁提出？ ＮＧＯ？ 有可能吗？ 集体诉讼？ 如何能够胜诉? 需要哪些人?不需要哪些人？需要做什么？需要不做什么？会有什么损失和危险？需要什么目的，不需要什么目的？胜诉能够达到什么?败诉呢?
停止侵权（财产权）;经济损失（１）还钱(时效，银行负有没扣钱举证责任);（２）各项损失（误工；丢工作；电话；交通 等) ; 精神损失赔偿（包括登报赔礼道歉，经济赔偿等）；惩罚性赔偿；诉讼费；
此外：知情权。银行有主动告知的义务，并有责任举证自己已经告知，对方已经知道并且同意。 有人到现在也不知道跨行ATM取钱要扣钱
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